时间：二○○四年闰二月十九日
地点：大悲寺念佛堂
缘起：大石桥孟居士发心出家，某居士以书信形式劝阻其出家，妙祥法师根据此信内容开示如下——
来了很多新居士，是头一次来大悲寺，是吧？
因有一位居士写了一封信。这封信有代表性，它有什么代表性呢？是说目前对出家的看法。有不同的看法，有很多人对出家和不能出家这个问题，特别是出家人他的看法又不一样，那么不出家他有他的理论根据，究竟这个是对还是不对，是个原则问题。
既然能允许公开讲，我把这个大概念一下。他说：“前几天见面，谈论了佛事，思前想后，有几句话要说。要想面谈，又怕自己无德无才，还是信谈为好。”想请示我个人意见，仁者见仁智者见智，这是很谦虚，要信上谈。
仁者见仁智者见智。但是这两句话说的很好，仁者见仁智者见智，就是说仁者，什么是仁？慈悲为仁；有大慈为智，大悲为仁。所以说，那就是我们都得以佛法为标准，不能以个人知见为标准。
这是我理解他的这个话的意思，但他说的是不是这个意思，又是一回事。这句话就这么理解。他说：“出家者乃是出离三界，欲界、色界、无色界之出家，既是超出轮回，自己做自己的主人，不再受业力控制；如果心已经出离，那就不分在家出家，如果心不出离，那只不过是一个从形式的家入了另一个家。”
他说这句话，就是出家来出欲界、色界、无色界，这是从外界来表示这一下。因为欲界、色界、无色界，就是无明，不是别的家，就出去了。“超出轮回，做自己的主人。不再受业力控制。如果心已出家，无分在家出家。”这句话很对，只要你真正心出家，确实不分你在家和出家，有时候有的人没有出家，但证果了。他那个叫一生，就是他的本意也是一生，这个很重要，你得证果位，你要没有证果位，这句话就谈不上了，这必须的得证果位。你比如证到四果阿罗汉，你想不出家也不好使，必须出家，不出家就得涅磐，就是应该是必须出家，这是出家就像证果位必须走的过程。就像人家似的，你学习好了，要毕业了，既然毕业了要发给你证书，那你就得出家。这是一个动作。
“如果心不出离，那只不过从一个形式的家入了另一个形式的家。”这句话就有两方面说头了。心不出离，现在我们来讲，哪个敢说心出离。不出离有善有恶，在心没有真正出离前它有善有恶。有了恶，我就不想出家，有条件我也不想出家。他认为什么呢？出家呢这是不正确的，甚至呢不应该出家，这种人那就是恶人。等到那个有人说，虽然我心没有出离，但是我通过形式的出家，我来达到我心性将来的出家，这就是善。就是奔着真正自己做主的那方面走了。如果没有这种形式，你永远走不到这个出家这个份上。这是很重要的。
所以说呢有时候反复地强调，从一个形式家入另一个形式家，这可不一样，虽然我们是凡夫，但一个大心的凡夫甚至胜于小乘的罗汉。虽然是凡夫，但是他将来终归能成佛。就像一条往北京的路，我方向不错，我知道往北京走，我知道顺着它往前走那肯定是北京。我现在正努力走呢，有的人连方向也没有找对。拟比如说，想出家的人，我不管今天我心能不能出家，我做没做到，我身先往上走。他已经踏上了这条路，他走到这条路，找到了方向。等到那个说心出家才是真正出家，但是由于心做不到出家，我就连什么家都不出。就是说我想迈一步我也不想找，就像到北京，既然到北京非常难走非常难行，那北京我也不去了，哪儿我也不去了，我就死这块得了。所以说，这种人和找着路的人他没法在同一条线上来说明问题。所以说一个善一个恶，这是一个问题。
所以他这种说法有一个普遍性。很多人就这样记着什么呢？心出家才真出家，你要心没出家，不算出家，你连身都做不到出家，何况心？是不是？你走一步才有一步新的成就。你一步不走，不可能有新的成就。是不是？像吃饭似的，你说这个饭吃完了就可以饱，但是你一口都没吃，所以说你永远是个饿汉，你也不知道这个饭是什么滋味。有的人虽然是没有完全吃饱，但终归是往肚里吃了，他已经有了底。虽然他没有全部的味道，但是他有部分的味道，是不是？他已经在动口吃了，和那种人还是不能站在一条线来比。这是一个。
“如果入世为僧，难舍能舍，十方三世佛赞叹，但如果父母不同意，甚至有意外发生，我个人观点，还是不要违师违上。理由如下，”他说父母不同意，甚至有意外发生。就是说，入世为僧，十方佛都赞叹，这是对的。因为啥呢，这不光是赞叹。因为佛整个佛法就要人远离家庭。如果父母不同意，父母不同意，在中国来讲，现在就要求一点，要父母同意，佛法也要求这个。特别佛也慈悲，要征求父母的同意；女人出家，得征求丈夫的同意。因为啥呢，在过去来讲，中国差一点，过去夫妻之间，女人必须得服从丈夫，有这么个规矩。所以说佛不光是父母同意，也要要求这个。这个主要是在国家允许，佛协也这么规定。
但是呢，也有特殊，佛出家的时候，他父母也不同意，他妻子也不同意，她也不同意。国王连全国人民都不同意，拿着刀枪都看着，城门紧闭，都不同意。后来四天王，捧着四个马卒从空中出现了。这就是佛为什么要那么出家呢？就是说佛知道众生的业力就这么大。如果不这么出家，你永远也出不成。想出家就是与我们往昔的恶业来斗争；就是了脱生死的过程，出家就是了脱生死的过程。不是出家以后再了脱生死，而出家的过程就是了脱生死的过程。
这个心呢，你比什么定力都强，你看你在家说念佛，说我这个心性，但是你和出家的功德没法比，就那个心念。因为你没有出过家不知道，那个心念就把心肝肺都要撕碎的那种难受。因为你放下了父母的恩情，还有家庭温暖和情分，还有儿女之情，还有朋友之情。那你要知道这些东西都是要你命的东西，哪一条都能把你拉回去。没有大定力，你不能敢舍能舍，那种心上动不了的，所以你一旦要把这种念要断了，就等于一个人在和四十里地的洪水来斗争，四十里地的洪水呀同时向你涌来，你这一人要顶住四十里地的洪水，得那么大的力量，所以佛说一天一夜的出家功德，可以二十劫不堕恶道。二十劫啊，不堕恶道，那功德已经超出世间的孝。
所以说有时候父母不同意也有出家的，像虚云老和尚，那父母不同意，那就跑了。这些大德都是这么干的，要不那么干不好使。有的那个妻子不同意，像莲池大师还是哪个大师，这面剃度，那面在门口就上吊，你上吊上你的，你死你的，我出我的家，不在乎。所谓的不在乎，所谓的无情，并不是无情。他知道，真正的孝敬父母，你就得出家才能做到孝敬父母。要想真正孝敬父母，如果你父母堕了地狱去，你谁能救的了？不是凡夫能救，只有三宝能救。大目腱连就出家了，还得靠僧众的力量，才把他父母从地狱救了。那时候你跟谁说？是不是？所以说这个出家，就非得这么做。拟比如说，有的妻子上吊，他也出家，他是想我出家以后再救你，他并不是不想救。断了情，反而能救了，因为他这个情产生于什么呢？互相的牵连，它不是建立在修道基础上，建立在互相依靠上，是一笔债务。所以说，只有断掉情爱的人才是大丈夫。并不说这是对父母的不孝。下面还要讲。
“甚至能有意外发生”比如父母想不开了，或者想不开得病了，或等等的事情。有没有这事情？有！父母想不开到寺院来闹来找，确实有，关键是你出家的地点是否正确，是否是清净？如果你清净以后，甚至父母来找以后，他都转变了。原先我有个徒弟啊，他是出过家，既然出过家，叫妻子给拽回去了，后来又跟我这出家。我说你回家去写离婚证明，他说不可能的事。我说最起码你跟她说好了，他说：“不可能，师父你让我出家。不可能的事，她不能同意。我知道上回多少年前她就给我拽回去了，当那么多人面还给我嘴巴，就这么厉害。那说什么也不行。”我说你回去说吧，后来他真回去说了。没想到她妻子真同意了，所以通过这个经验就看出一个什么问题：如果你找这个道场，如果是清净道场，持戒的道场，没有不同意的。虽然有点复杂、挫折，她也同意。
为什么同意呢？因为哪个父母都愿儿女好，都愿满足儿女的愿望。因为出家人都是，不光是儿子出家有这个愿力，而他母亲也有这个愿力。他母亲要是前生没说过，将来我要有儿子我一定要他出家，今天不可能发生她儿子要出家的事情。他儿子想出家，那肯定是他父母的愿力，才感召的这个他的儿子的投胎。他的共同愿力来组成这个问题。所以有时候父母他就糊涂了吧。
就像释迦牟尼佛的妻子叶氏陀罗，捧着罗喉罗就说，你出家把我扔了，你还想要儿子出家，那我说什么也不给，我死我也不给你。那是谁？大目腱连去度她，她不给。后来佛现身，佛说了：“你记不记得无始劫以前你曾经要求过我，我们将来要结为夫妻，如果你有什么要求，我一切随顺你。你怎么忘了这个呢？”那时侯佛用神通力让她得到了，就是明白了前世的因缘，最后，不光把儿子送去出家，而且她自个也出家了。佛还不要她呢，她跟着佛后面跑，跟着跑。那左求右求，包括她的姨母，都是左求右求，佛不收女人出家，怕破坏佛法，最后硬跟着走。最后那个阿难啦，可怜女众，这种看到女众的虔诚心，所以就同意出家，所以才有女众出家。所以说现在女众出家，哪个寺庙都供养这个阿难尊者，非常尊重阿难尊者，因为是她的恩人，他不说话，连出家的可能性都没有。所以都是这么个因因果果的事情。
我先看他的理由，读一下，“第一个，古时入世为僧，大和尚必先问其是否父母恩准，学习佛陀的教育，并学习佛陀的智慧和德行，佛陀之本意令众生欢喜。佛说，佛自出经于世，无不是度众生，所以才具三十二相八十种好，随机施教，投其所好。佛不在时，父母是福田。父母不敬，又敬何人？”所以说提到这个，就是不是古时候为僧，现在为僧也得问父母是否同意。要不同意你做父母工作，在现在也是这样。关键就是说“佛陀的本意是令生欢喜”，这个欢喜啊，不是顺着你的习性去做。不是你高兴做什么就做什么。你说我抢银行，佛也叫你欢喜。佛是止恶不止善。如果你是善事，佛让你欢喜；如果你是恶事，佛不能让你欢喜。让你欢喜，你想喜欢杀人，那佛绝对不允许。你喜欢偷盗、妄语、淫邪，这佛都不允许，不是你欢喜不欢喜。佛令众生得到解脱的欢喜，令人得到解脱的欢喜，这是佛的目的。“佛之所以出世，无不是度众生，”所以佛用各种的方法来度众生，往哪儿度呢？都让他们出家，所以说度来度去，把不管岁数大的岁数小，都让他最后都发出家心，今生不发来生发，都得发出家心。所以说不出家想成佛是不可能的，因为佛哪个相都是出家相，没有在家相。就是念佛往生，上品上生也都是出家人，没有在家人。
所以说”随机施教，投其所好”，所以说佛在随机施教的时候，是让人随机教，叫他教什么呢？叫他出家，没有别的目的，目的还是让他出家。左说右说都是让他出家，都让他解脱。离不开出家这条道。有的时候说岁数大，大了来生出家，心发出家，有条件没有？没有条件呢，给种种善根，但是终归得出家。因为佛说家就是火宅，你只有出家你才能走出第一步来，这很重要。
“佛不在时，父母是福田。”父母是不是福田？是福田，但不是胜义福田，只是世间福田，真正的福田在三宝，因为佛不在，有三宝在。如果以为没有佛，就没有三宝了，这是不对，这就违反了整个的三皈依原则。如果要是认为佛是福田，僧人不是福田，就失去了戒律，不能成为佛弟子，这是很严重的。你三皈依了，必须三皈依具足，皈依佛、皈依法、皈依僧。这个僧的福田你给否认了，以父母的福田来代替僧宝的福田那是不对的。父母是不是福田，是福田，是世间的福田。这个必须得敬。父母不敬又敬何人？所以说有的人认为出家就是对父母不敬。正相反，因为我们有无数的父母，我们多生的父母，而我们不能去救，实际上你是不孝。怎么样来救度我们所有的父母呢？就是说出家为最方便最直接的一条路。如果不出家，你想救所有的父母救不了。你只能说眼前的父母边做一点善事，但是你想把所有的父母，你真正过去多生的父母都救了，只有出家这条道路才能完成。因为佛说了，一子出家，九祖升天。
所以说，出家是对父母的最敬，最敬父母无非于出家。表面上看好象是父母不同意，实际上呢，是父母最希望的一件事情。过去有一个沩山禅师，他跟他母亲要求出家，他说我已经决定要出家。告诉他母亲：“你同意我得走，不同意我也得走，我知道孝敬父母为大，但是我觉得了脱生死更是孝敬父母。”小孝孝于家庭，大孝孝于天下。他这里有个大孝小孝的问题，必须得弄清楚。后来他母亲说：“我很伤心。你看从小时候我就伺候你，推湿就干，不断地喂养。长大了，我想能养儿防老，没想你要出家，我又依靠谁呢？”后来他母亲自个又想通了，“虽然我失掉了一个王洋卧冰，（王洋是二十四孝里的，因为父母要吃鱼，他宁可用身体，把冰给化了来求鱼，就那么孝。）虽然我失去了这么个孝敬儿，但我得个大目腱连。”因为大目腱连能把父母从地狱里救出来，那叫真救。你（王洋）那是救了一时的口上，眼前的那么一段的利益。大目腱连能从彻底把他母亲从地狱“救”拔上天。你想天上和人间享受，天上一天就等于我们的500年。天上500年你想等于现在世间多少天？多少年？多少生？那没法计算的事情，都这么大的利益。所以说呢，不为小利为这大利。所以说最后他母亲想开了，她说：“我宁可得个大目腱连也是好的，那才是真正好，我比得个王洋卧冰不知要强多少！”谁都知道拿个芝麻和西瓜比，哪个大哪个小，是不是？我们都应该清楚。
所以说不能拿父母这个来和出家这个相比。而且呢，出家对父母是不是不好呢？不是，而且一个能救父母。而父母有一个儿子出家他的心态也改变了。佛也加持他，他自己信佛决心还大，而且他心里也改变了，信佛还坚定，最后了脱生死自个还有把握了。因为他心里有数：我有个儿子出家，我的心里有把握了，最起码佛说的一子出家，九祖升天，我这现在心里有数了。我有数，因为佛不妄语。是不是？一子出家，给父母就买了一个保证书。所以说这可都是不可思议的事。
他说“善福中以孝敬父母为首”，这个善我不太清楚。我估计他讲的还是世间的福。不是讲出世间的福。所以说孝敬父母我们应该采取大孝父母。你像咱们僧团有个规定，如果出家了，父母没人养活，我们养活。你没吃的要饭给你吃，要饭是不是啊？并不是忘掉父母。而且很多的父母、包括我的父母也是原先身体不好，心脏病，现在比以前还好。要按照原先的病情，那可能身体现在怎么样就不好说了。而现在比以前好，非常想象不到的事。我曾经问过我父母，父亲没看到过，母亲看到过，我说：“现在有没有人说你闲话呢，我出家了。”母亲说“没有，人都表扬我，说我有个好儿子。”，你们想想，她非常自豪，而她那个心里头天天想佛，天天想着三宝，因为他儿出家了，她天天想三宝，忆三宝。念三宝、想三宝都能脱离苦海。谁能给种下这个种子？就是你出家才能强硬给父母种下种子，叫父母来解脱。你这个事情是不可思议的力量，你在家你怎么说你也做不到。所以说真正父母能够往生的时候，不是你在家父母把你接引到西方极乐世界，只有佛法僧能接引，别人接引不了你。别人帮不了你，佛法僧能帮你，这是孝养父母为首，这是属于世间法。上报四恩之一。
“父母之恩广大无边，以天下男人为父，天下女人为母，这种心量要修行，要时时刻刻用智慧照世间。”哎，这个说对了。以天下男人为父，天下女人为母，你想有这个心量，你不出家救不了你天下的父亲，也救不了天下的母亲，你只能在家孝一个父母。虽然你也叫孝，但是你那个心量就窄了，有时候你这种孝敬和出世间的孝相比，你那个孝就为恶了。因为你能先孝天下而不孝，你实际上就是为恶；能出家不出家就是为恶。他们一相比反而成为不孝，这应该清楚。
所以说“以天下男人为父，以天下女人为母”，谁敢说这句话，只有僧人敢说。他真正敢说，因为他放下自己的小家庭，就是以天下男人为父，女人为母，所有的众生他都为父母，僧人放下家庭出家就是为了天下父母而出家，不是为了个人出家，是这么个目的，所以这句话说的非常对，就是佛在菩萨戒里讲过这句话。所以我们应该照着做。但是不是以嘴说而是以真正达到这个目的、这种方式去做，那就是出家。所以他说“时时刻刻用智慧照世间”，什么是智慧？只有把天下的男人为父，女人为母，这种心量才是智慧。出家才是智慧。
“正如心经上说：观自在菩萨，行深般若波罗蜜多时，照见五蕴皆空，度一切苦厄。”观自在菩萨，第一步自在就是出家为自在。观世音菩萨也是出家，佛也是出家。佛曾经说过，观世音菩萨说老僧，文殊菩萨也称自己为老僧，大势至菩萨也称自己老僧。所以这些菩萨虽然显菩萨相，实际上都不是在家人，都是出家人。只是因为他们不明白，以为现了菩萨身就是在家人，虽然现在家相，但是他们本体上都是出家人。自己平时称呼也都称自己老僧。
像文殊菩萨，我们都知道五台山，有一个文喜出家人，和文殊菩萨在对话的时候，这个文喜……就用饭勺去赶文殊菩萨，文殊就念首偈子，说的：“老僧修了三大劫，三大阿僧祗劫啊，今日招人嫌。”你看他也说老僧，我一看呢这大文殊菩萨也说"老僧从无始劫来，从来没有偷过一针一线，盗人一针一线。"他也是称老僧，所以那些菩萨都是僧人。都是出家后修成了，再反过来以菩萨身来救化众生。所以说这个应该清楚。
所以你想观自在，有家庭你是不能自在的。再说你看大势至菩萨有家庭吗？你多会听说观世音菩萨有家庭？文殊菩萨有家庭？他没有家庭，有家庭就不自在。你要当菩萨，首先你得心先出来。是不是？你要不能出来，你得想法,心先出来，来生你得出。种下那个种子。
所以说你想得到五蕴皆空，度一切苦厄，首先你得发大菩萨心。为天下而天下，不为这个自己的利益，所以说这种心必须有大愿，什么是大愿？敢牺牲自己。那什么是牺牲自己？你出家都不敢出，还怎么牺牲自己？是不是？不可能的事。所以这是打着父母的旗号，而且把自己障碍住了。这父母没人管？人家有出家的，出家要饭给父母吃。过去那出家人，前面挑着经书，后面挑着母亲，一起要饭去。当然现在做不到了。这个认识必须提高。
“佛法在世间，不离世间觉。如果世法都不遵守了，怎么能学出世间的佛法？”“佛法在世间，不离世间觉。”这是六祖讲的。佛法因为啥在世间呢？就像莲花出污泥而不染，世间就是那个污泥。什么是觉，莲花就是觉，莲花是不污染，不着于污泥，不住于水，所以说成为莲花，出污泥而不染，那是莲花的特点。如果你和世间搅和一起了，又尊重世间法，那就没有佛法。只有你不和世间法缠在一起，你才有佛法。佛法就是说佛法在世间，什么世间？你离开了这个污泥，另外找佛法也是不可能的，所以说你只能跟这个污泥来斗，只要你不顺从这个污泥，你才有佛法，叫人觉悟世间并不是让你和世间混在一块，你混在一块和世间没有啥区别。是不是？你已经成为世间法，哪来出世间法？不可能的事。所以说只有我们永远的不随顺世间法。世间叫你娶妻生子，那不能去；叫你贪钱财，那不能贪。世间的一切你都不能去贪，你才能出世间；贪着一点你都不好使，想脱离是不可能的事情，所以这是一个佛法不离世间。"佛法在世间，不离世间觉"，就是叫你觉悟世间。你知道世间是痛苦的，佛法告诉人们，你在世间不可久留，念念在生死之中，念念在轮回之中，我们马上要早点做准备，贪恋这个家庭儿女这种情分，你贪恋，生死来你跑不掉，所以佛就是告诉我们这句话，说现在这个城里着火了，你赶紧跳出城来，佛设了好多方便，说你出城，我给你羊车鹿车牛车，以这么种种的方便，赶紧跳出火坑，否则一旦火坑塌了就玉石俱焚。所以说佛就是告诉我们要离开世间。
我们有的人，有家庭有生活。家庭组成了，造成了种种的违缘。那是你造成的业，你应该想法警惕，提高警惕，有机会还得走。我不是挑唆你，最好都成为你的道友，就是今生你走不了，来生也得走。生生世世都得走，不走没有出路。男人贪恋女人，女人贪恋男人，还想成佛，可能吗？那只是都在六道里轮回，不可能的，佛法就是断情欲事。
“如果世法都不遵守了，又怎么能学出世间的法？”世间法要遵守了，你永远也不可能学出世间佛法，是不可能的事。但交通规则我们得遵守，这个我不说不遵守。有些事情和修行没有关系，我们得遵守。好的我们要做，不好的我们不能跟着做。要是我们尊重世间法，那释迦牟尼佛不应该跳城走，跳了城成佛了。你没跳城，我看还是世间人。就是这么回事。
“第二个，如果父母真有不测，你倒好，一个人快乐。你有没有想到，其他已学佛之人，即将学佛之人，没有学佛之人，他们怎么想？这个人为了学佛把父母都害死了，谁还敢学佛？这断佛之慧命。”这写的是他的想法，说学佛人啊，我们都说学佛人，已学佛之人，将学佛之人和没有学佛之人。我们是学佛，到底你是学佛？还是叫佛学你？既然学佛，佛都从城里跳出去跑了，出家了。那你学佛跟佛出家才是学佛。那你的意思不出家，那叫佛跟你学？这不颠倒过来了吗？所以我们学佛，第一条你得学佛先出家，这才正确的。至于你现在出不了，那是你的因缘。而不能说让佛跟你学，我们学佛学佛，既然你敢承认学佛，你就想到出家。不用否定之，所以我们学佛学佛，都是嘴说学佛，行为并没有按照佛法去做。佛法不是给在家里、在世间混的人讲的，是给出世间人讲的。不讲世间法。佛要是讲世间法，那世间比谁都讲得都好，炒几个菜还用佛去说去？是不是？佛是要给出世间的人讲的，佛法不是为世间。
有的人，已经把佛法认为是世间法，那正是对佛的不理解。对佛法的认识不足，那世间法本来就是个污垢，我们怎么可以随顺世间法。"谁还敢学佛，是断佛之慧命"。如果就这么理解，这就是断佛之慧命。因为他把佛法当做世间法了，不让人出家，《出家功德经》讲：如果阻挡人出家，在胎里就瞎眼，出生瞎眼，将来死了堕了地狱还瞎眼；生生世世当畜生又瞎眼，做人还瞎眼，做鬼也瞎眼，所以生生世世都瞎眼。因为他阻挡人出家，就是挡人的眼睛。不让人出家，就等于把所有的人法身慧命坑了，把人的眼睛挖掉了。所以阻挡出家的人就盲了，就这么厉害。所以说阻挡出家的人，绝对是没有好下场的。这是很重要的，为什么我们印了那么多的《出家功德经》？就是不让人造这个口业，别堕落到这里去。有的人还当成一种时髦，"我现在我就不劝人出家"。实际上你不知道，你正往地狱走。所以说很可怕，而且不光你下地狱，连父母都坑了。打着父母的名义，孝敬父母的名义，怕吃苦、怕断裂情感，把父母也给出卖了。所以不光坑你一个人，坑了很多人。再加上你的广说，为了争夺自己的市场再去说，你又害了多少人？不但没有学佛，实际上还毁佛了。
“你明知这种行为能使父母害命，而仍然为之，是故意的，是刑法规定之大刑罪，佛法规定杀父杀母入无间地狱。”他说出家就是杀父母，在刑法就是杀人罪，这正是颠倒而行之。我们知道一切男子为父，一切女人为母。我们要救无量无边的父母，所以才出家，说这个是大孝。如果世间刑法规定是杀人罪的话，恐怕出家人早就被砍头了。什么时候砍头呢？“三武一宗灭佛”时砍头，文化大革命毁法时砍头。所以说那些之流，他才认为是刑法杀人之罪。除此之外，从来没有人认为出家是杀人之罪。如果把佛法看成是杀人之罪，那你就犯了逆罪。是不得了的，应该赶紧改正。你出不出家，你个人事小，你不愿出家，没人逼你。但是把出家定为杀人之罪，世间刑法也没有这条。你定刑法，你个人定不了刑法。给定为杀人之罪。刑法得谁定呢？要通过人大。县级人大都定不了，得直辖市、国家人大代表，才能定。现在你个人又不能当直辖市，又不能代表政府代表国家，所以，你没有定这个杀人罪的权利。这个说法更是没有意义，不但没有意义，还应该警惕。如果出家要是杀父杀母，这个不是你定，应该是佛定。佛要是说出家人是杀母杀父罪，那佛第一个入地狱的，是不是？佛的戒律是佛来定，不是凡夫来定的。这种说法是诽谤佛法的说法，是很重的罪，应该马上改正，不应该有这个观念。虽然他说讨论，但我们应该认识认识。
“妻子怎么办？一个男子、伟丈夫的要修身、齐家、治国、平天下，体恤人民。如果你对妻子，都不能尽到家庭责任和义务，又怎能上度下化？”这个说法就更错误了，因为我们的出身都是不净种子而出来的。由于我们不净种子业力的关系，有了男有了女。有的造女身，前生造业了有了男有了女，又有了不断的孩子来投生。到这个，因业力的关系，投生到这里，成立了一个家庭。什么是人生？人生是要修行了道，这是人生的过程，不是生儿育女。我们现在是把生儿育女当做为人生。我们大家受苦受累，就是因为看错了。没有路走，以为生儿育女成立家庭作为营生。你走到头了，根本走不了。所以，佛说家庭就是火宅，佛早就把这个家庭给否认了。能够放下妻子儿女的那为大丈夫，不是不负责任。我们这个真正的丈夫，并不是说在贪恋妻子和儿女的问题。应该是把一切的女人看成自己的母亲。儿子看成父亲，妻子看成母亲，你要这么看的话，会怎么样？你这种行为你怎么解释？这种人说这种话，犯了一个大妄语的错误。出家人是把天下男人都看做父亲，把女人都看做母亲。这是菩萨的行为，菩萨的行为不会有男女这种问题，那才是真正看清了。把女人看做母亲，把男人看做父亲。他说话的前后颠倒，这就更不对了。
这也不怪他，有时候世间人也看不开。贪恋这里，他就必然有贪恋这里的想法和说法。“又怎能上度下化？”如果你要贪恋家庭你连谁都度不了。别说上度了，你连下化也化不了，你说谁也不服气。人说你了道，你应该成佛，人说你自己都贪恋家庭贪恋女人，还跟我讲这个，没有用。人根本就不听你的？你那个思想，有时候，甚至连畜生你都教化不了。因为贪恋家庭和畜生没有什么区别，是不是？人家不服气这些事，人家服气的是你能够脱离这个贪欲心，人才服气。你真能上度下化，你必须得远离这些不净。
“一切正法皆为佛法”，对。一切正法为佛法。“佛法即觉悟之大法，不仅仅吃斋念佛持戒论经，不许随地吐痰，不许乱扔脏物等等。”随地吐痰这是世间法，但也是应该做的。“皆是佛法”，如果世间一切法都是佛法的话，那我们就已经证道了。既然一切世间法都是佛法，那你应该把父母看成，非是父母。应该看成佛和菩萨，你不应该看成是父母。是不是？那你怎么还有妻子儿女？对妻子儿女也应该看成佛和菩萨，所以不存在家庭问题。所以说，如果都是佛法的话，应该这么看。如果你把妻子家庭都看成是佛法的话，那佛、和尚都应该有家庭。那就成为有家庭，就更不是了。是不伦不类，绝对是外道，决不是佛法。所以说，这种说法不准确。为什么不准确？因为还是在为自己狡辩。
“你倒好，一个人扔了担子享福去了，妻子怎么办。女人最大的幸福是找一个好老公，俗语说男怕选错行，女怕嫁错郎。你让她改嫁，自生自灭，你的慈悲心哪儿去了。孩子怎么办还小，还没有树立正确的人生观、价值观、世界观，养不教父母之过。”这个问题，也是一个很大的事情。我们出家，男人出家首先让女人也要出家。过去有过那么句话，女人嫁鸡随鸡，嫁狗随狗。都是发的愿。那你走到哪她跟到哪，那行。男的出家你也出家去，就完事。是你不愿意出家，不是人家不让你出家。是你不愿意！很多女人讲过这个话，什么三个腿的蛤蟆难找，两个腿的男人好找。她这么讲，就是放不下她的欲望心，所以找出很多的理由。有时候没办法，只能跳出一个算一个。这种说法都是世间佛法，而且，作为一个居士来讲，这是犯戒的行为，不允许这么说。五戒的规定，规定了只允许正淫，不允许邪淫，劝人行淫的行为都是不正确的。既然不允许，拿书信来劝人这个。什么女人怕嫁错郎，谁让她改嫁，是让她出家，她不愿意出家，要改嫁那是她的事，对不对？这没有意思。所以拿了什么价值观、世界观。你价值观，出家才真有价值。世界观没有世界，把世界颠倒过来，才是真正的世界观。养不教，你不听佛的教诲就是养不教。
“有可能会说这是他们的因缘，他们的命运。正修之人，随缘而不攀缘。”所以说我们随缘不攀缘，随什么缘，我们只能是随佛法这个缘，这叫缘。什么是攀缘？把世间的事情、妻子儿女家庭牢牢地搂住不放就是攀缘！所以说这种说法不正确。“修行之人要时时刻刻转识为智。”转识为智，首先第一条，你先把你那种观念转过来。你想有智慧，首先你放下你自己，连你自己那个肉身你都放不下，那种贪欲心都放不下，你还能成为智慧吗？是不可能的。
“佛法不是浩浩荡荡、飘飘渺渺，漫无边际，它是通过一件一件微小事堆积起来的。妻子是你至亲的人，你都不用佛法善巧方便地教化，至亲之人都不能爱，怎能爱所有人？如果再闹个家庭分散，他人如何看学佛之人，如此下场谁还敢学佛。众生与觉者的区别是，众生时时刻刻在迷，而觉者在觉悟。”他有的话是对的，但是说错了事情。“一件小小的事堆起来”，你连出家这一步都不敢迈出，还想成佛，所以说不可能的事，每一个小事都是我们成佛的因缘。第一步，你要从出家这条心开始。能走的不走，你就是连这小事也不能做。何况谈以后的事情，他用错了对象。“妻子是你至亲的人”，“不用佛法善巧教化”，佛法就是断爱，他说的佛法应该有爱。佛法就要断爱，因为断了爱，才有大慈大悲。如果有了世间的爱，就是自私狭义的东西。这个只是自私心的表现，我的表现和欲望的表现。它不是真爱，佛法讲的慈和悲，不讲那个世间东西。佛法是让人断掉世间的这种情和爱，有了世间的爱和情，就有了轮回。他对什么是轮回都不知道，把轮回当作佛法来看，所以说走错路。
“之所以众生畏果，菩萨畏因，般若智慧是不能说出来的，得自己去证。就如人饮水一样。”说的很有道理，菩萨畏因，众生畏果；众生贪恋家庭，一旦果实来的时候，轮回来的时候后悔都晚了。菩萨畏因，所以就不敢贪恋男女色，不敢贪恋世间。所以他想成佛，首先从一步一步做起，首先从自己要断。“般若智慧是不能说出来的”，这句话不对，不管说和不说，它都是般若智慧。如果没有般若智慧，你说也不是，不说也不是；不是说不说，得自己去证。“就如人饮水一样”，你想：出家有什么功德？你一天都没出，你怎么知道它的功德。如果想知道出家的功德，你先出家。说的对，他不去做也没有用。
“自然中自然相，自然之有根本，自然光色参回，转变最胜。郁单成七宝，横揽成万物。光精明俱出。”这写的是诗了。哪儿抄出来的啊？“自然中自然相，自然自有根本”，自然它没有根本。佛法在《楞严经》里讲：佛法非自然，非不自然。如果说有自然、有自然根本，那你跑到不对的地方，这是和外道，就像道教讲的那一样。所以不应该这么看。不管是哪儿讲的，自然中自然相，这是不对。所以说你得讲出来，什么叫自然？如果有了自然就有了生死，那就不成为佛法。佛法非自然非不自然，这才是佛法。这种说法我看是没有意义。
这还有几段，“如果你硬要坚持的话，请把所有的话告诉大德比丘，以便更好地安身立命。无知事情请勿挂心，我也有很多缺点，如还吃肉等，我其实也觉得不妥，也知道众生肉不可吃，并且有毒，还缺少慈悲。但吾人无始劫以来业障太深，我时常惭愧，忏悔诚惶诚恐，照大德高僧比，差万里，我发誓会断的。谢谢你棒喝，豁然使我醍醐灌顶似的。但我是人世间一凡夫，难免很多业行，包括已指和所指。但我宣誓，没有的善令生起，已有的要增长；已有的恶令断灭，将生的恶令不生。”他讲了他有很多的毛病，还没有断肉，要改。这都是很好的事情，忏悔！但忏悔就要改，不改不行。他已经发愿要改，这很好，是好事情。
“我祈请十方三世佛为我证明：吾人不会谈玄说妙，论有讲无，凡夫一人，时常忏悔。只知道老实念佛，阿弥陀佛，并希望早一点把吾人散乱心，住持于这句万德洪名上，希望净土上。”这就后面讲了自己修行方式。至于怎么修的，老实念佛也好，念别的菩萨也好，你只要能念就好。
就讲这个出家问题的看法。因为我讲的是实话，并不忌讳你们怎么想。我只是把实话给你们讲，实际修行就是这么看的，也就是我是这么看的。你不断情，想超出轮回是不可能的。大孝和小孝应该看开；世间的东西和出世间的东西应该看开。不能站同一条线，混淆不清，来比喻。你不能拿大德的那句话，所有的都是佛法来搪塞。所有都是佛法，人家心里把所有的世间法，变成佛法。我们能吗？你见肉是肉，见蔬菜是蔬菜，那就不行。你见女人是女人，见家庭是家庭。说家庭比出家还好，这就不是什么世间法都是佛法了。你把所有佛法都看成是世间才好，这不正确。但是，这些毛病不是他一个人的。很多不愿意出家的人，都有这种想法。所以说，他只是其中一个。管怎么样，是好是赖，人家还有忏悔心。将来还要改，知道自己有错。有的人，认为自己证圣了，这个更要命。还能往生西方极乐？今天，这个问题就讲到这。
【以下是妙祥法师给居士作疑问解答】
孟居士：“师父，再提一个问题可以吗？”
妙祥法师：“可以的。”
孟居士：“现在普遍流行一本小册子，不知道师父你知不知道，说是划道啊，划多少道，念阿弥陀佛，能集体往生啊，念多少遍多少遍，咱也迷惑了，咱也不知道”
妙祥法师：“我不太清楚‘划道能够集体往生’这句话。当然往生都好，这个世界都去往生了，才好。你划道也好，只要是念佛都是好的，关键我们看这里是否持戒，如果不持戒去修行那就是外道。现在有很多人，都是劝人念佛，不是坏事情，是好事情。但关键在你这个劝念佛的基础上，是否是在持戒修行。如果不持戒修行，你就加小心，有很多假的。有些话，集体往生还没听说过。现在我们能够集体的修行，但往生，那就是靠自己的努力。至于划什么道，怎么个划法，这些意义都不是太大。关键我们看是否持戒，是否符合佛的戒律和经典，是否能符合佛说的往生意义，不是我们想象的。有人通过念佛创造了很多法门，但这个法门有时候只能说是法门，不能说是净土。”
孟居士：“师父说：我已把归属选好，大家以相见我，念佛一千万，便能真能见到我，这个比喻蕴含着，师父多少年来苦行和实践、果证和智慧，现在师父把这一切布施给众生，怎样珍惜领悟，我们都要认真的对待。”
妙祥法师：“这个，我有点看法。因为啥呢，以相见我，把归宿选好。这个归宿选好，有两种归宿选好。一个是表面选好，比如我们大家都说将来往生西方极乐。但是你只是嘴选好，并不是心选好了。因为你心还住在凡夫世界，还贪家庭啊吃啊穿啊。在这里，真正选好的，那必须是开悟见证的人，证果的人才能把归宿选好。你没有这个力量你是选不好的，你怎么说你能选好了？因为你能够有把握你去往生吗？是不是，所以这句话是这么看的。念佛一千万，如果你不能离相去念佛，你念八千万他也不好使。不是你念佛多少的问题，是你用心是否正确，不能以数量来代替质量的问题。就像灯泡，你有十万个灯泡，但是没有一个好的，照样它不亮。如果你这里就一个灯泡，一个灯泡我就亮，亮，它就能照明世间。不能根据数量，这就不对。但是，念佛一千万，必然有好处，这是定论。
‘就能见到我’，你，什么是你，他说念一千万佛名就能见到，他把自己比成阿弥陀佛了。是不是？佛就是他，他就是佛。如果说，你证果了，你证到几果，证到佛的果位，这行；如果你没有证到这个地步，那就犯了大妄语。犯大妄语，那是不允许的。
‘这本笔记蕴含着师父多少年来苦行和实践’，这咱不知道。‘果证和智慧’，这果证啊是证果啊。如果现在有人说证果了，他应该马上往生。他不应该在世间再待了，必须得换地方隐藏起来。要不你就贪图名利，哗众取宠。有时候这就有问题，现在没有一个人敢说这种话。比如说这个苹果，说谁证没证果，有人就拿着苹果你看我这有苹果，就这样你都犯大妄语。犯大妄语要清除僧团，不允许这种，何况是果证？这可能是居士写的，这居士就给乱说，那果证不是说你证到果位的那个证，那个证不是一般的事，谁敢说那个和智慧？智慧啊这是在世间，有世间智和出世间智，这怎么说还可以，但是呢，不能说果证。这个果证可不是乱说。我们有时候别说修没修行，就有时候一两句就把我们弄到地狱去了。所以说很可怕的，书也不能乱出，话也不能乱说。还有什么我就不知道，因为没有看这书，也不能乱说。就头面这两句。所以现在出的书要加小心，你不加小心，正确的概念就乱了。头两天也有人给我们送这书，也没敢说不要也不敢说要，还没有审查。不是咱们挑剔，不容纳别人，有时候真的有假的混入佛教里，而且太多了。”
女居士甲问：“我有点问题，你刚才讲到证到四果阿罗汉，这谁能知道啊？”
妙祥法师：“佛规定的，你证到四果，自己就知道了，还用别人说？”
女居士甲问：“证到四果阿罗汉，那里都能去吗？那里都收吗？”
妙祥法师：“你要证到四果天下哪儿都敢去，哪儿都能收你，变化无穷，你说还有哪不收你的，你想在哪儿出家，那都随你便。”
女居士乙问：“我现在想出家，但心里”
妙祥法师：“就是说人这个心啊，有时候说出家出家，到一定程度就出不了家，因为在心里就退道了。世间东西只要你一贪恋，出家心就没了。世间人不贪恋，出家心就生起来了。出家心和世间法正好是相反，只要你一贪恋出家心就没有了。”
女居士乙问：“我怎么能摆脱这些？”
妙祥法师：“怎么摆脱这些？自己去努力了，按照戒律去做去了。别贪恋世间，眼睛不抬，耳朵不听，这才行。眼睛我也不看，什么电视啊，男的女的我都不看，我就什么也不看。耳朵，你说好说坏我都不听，我就自个修去，就往前努力。按照佛法修，你慢慢能把世间的东西断了，你这个出家心才能生起来，这么断。”
女居士乙问：“这样修，需要多久才能出家？”
妙祥法师：“需要很长时间，就是你先按戒律去做。至于你出家呢，一个是自己努力，另外还有经过僧团的考证。僧团也不是什么人都要的。”
女居士乙问：“身不出家，心出家可以吗？”
妙祥法师：“这个就是说能不能进去，它有一个心出家，虽然身不能出家，我心出家。我可以慢慢修，等着因缘，今生不行我还等来生，对不对？这是一条路，你不能把这条路灭了。至于这个，不是说我能出家我就生出家人，不能出家，我就灭掉出家心，这不行。所以说必须做到这个，做不到身出家，心也要出家。首先不管你是在家出家都要远离世间，才能修行。在世间你混，那面看电视你也看，那面打麻将你也去，完了还吵吵成佛呢，那佛有没有打麻将这一说？”
女居士乙问：“怎么叫离开世间？”
妙祥法师：“离开世间就是世间的财色名食睡，你别往上贪。不是说这个世间我不待了，驾着虚空的云彩我到哪儿去，不是那个意思。是你能够净修，能够不贪恋世间的这些东西，这才行。”
女居士丙问：“比如说出世间，可以在世间干点什么？”
妙祥法师：“出世间，你出完世间，你才能说在世间干什么。还没出世间，现在第一步先持戒，忏悔。持戒先做，至于第二步路，你忏悔，持戒以后才能生起来。不是我说有就有，我说它没有用，关键是你做。你走出第一步才有第二步，是在一步基础上才有第二步，不是我这一说你就有第二步了。我不能代替你，所以说你先去做，一步不做，说什么都没有用。”
女居士丁问：“师父能不能说明白些，到底怎么一回事？”
妙祥法师：“怎么一回事？你永远不能明白。要说的明白，谁也说不明白。如人饮水，冷暖自知。你像出家人那个心你必须出家才能明白，不出家永远不明白。我说给你你还不明白，只能我明白怎么回事，你不明白。所以说，它不是语言的事。”
问：“这个好象是只要在自己做的过程中自己会明白？”
妙祥法师：“对，有了第一步才有了第二步。别要求第二步，先要求第一步做的真实。你才要求第二步。如果你一念离相，才能真正见佛。不在你念的数量多少。说三声佛，特别是这个音调，这是我确实不懂。这个音调，什么五音调念佛一音高二音平。我知道，离相念佛才是真念佛，不打妄想念佛才真念佛。设立这个调，那个调，你说，把你都搞乱了，是不是啊？也许他真有好处，我不太清楚。但是，我觉得什么事情都是离相念佛是最好的。我们有时候离不了，需要一种方式去念佛，这种五音是不是能，你们自个体会。‘念一千万佛供养便见自身三生佛’，这句话我看说也不敢说，净空法师说念多少无量寿经就能往生西方极乐，别人就这个问题已经问过净空法师。净空法师现在也不光讲无量寿经，还讲金刚经。他说理论上不知道，自己一个人已经把这个问题解决了。不是念多少佛，关键是我们能不能离相，离了相，你证到哪个果位，能不能证到三身佛那还两说。有些事，不是我这个凡夫能解答的，还是看经，看看《楞严经》怎么讲的。
什么事情都不要看表面现象，一定要看持戒如何。还是稳定为好，不要乱。你乱了，今天学这个明天学那个。有时候东拼西拼的，拼在一起，弄得我们也不知道往哪儿去修了。我就知道在目前，在末法时期以戒为师，你就不上当。如果不能以戒为师，你就不行，就上当。没有别的办法，去识别这种。识别并不是口头上的识别，有时候口头上识别了，心里还识别不了。你想真正从心里识别，就严格持戒。持了戒律以后，你心里有了戒律，这个戒的能力，也就是防非止恶。就像你心里有了佛，你才能分别正和邪，才能指导你今后的修行，这个是很重要的。
现在就有一些依佛外道，依佛外道都是打着佛的旗号、修行的旗号，实际上出卖自己内在的那个东西。说的都很对，包括有些外道，所讲的。什么本愿法门了，还有一些修禅、还有台湾的，那些就很多了。这些外道，它们都是打着佛的旗号，去搞这些东西。有的是有目的的，有的是糊里糊涂，他觉得能创造一个名声就挺好。有时候他与佛作对。我们要警惕，我们一定要看准路去修行。特别在家居士，先把戒律抓起来。别忙着说我什么都不学了，我就光顾着念佛，那是不行的，那是不允许的。你如果不持戒、不受戒，想去往生西方极乐是不可能的。这个很重要。我们要在持戒的基础上，再加上苦修才可以。有些书都得加小心。这本我还没详细看，就头两句话来看，有些话是不能理解的。大家还有什么问题？”
问：“皈依，想受五戒……”
妙祥法师：这个就是受了就要守，你不受，你去守，它那个功德小。而且也不能成佛。受戒和破戒能成佛，不受戒不能成佛；受戒你如果守住，当时就有成佛的因缘。如果破了戒，破了戒偿还果报以后，因为它有受戒的基础，将来还在那个基础上还能成佛。但不受戒和佛无缘。我是告诉你这个，但你一定要想到受戒别破戒。这个戒在末法时期最重要。有时候为什么有很多的外道能到我们跟前，就是我们持戒不精进。我们心里老有这个外道的概念，所以他就来攻击你。所以我们就提高警惕，可千万别上当，一旦上了错当，你前一段又白修了。**功不也是打着佛的旗号，犯法了。最后弄的国家不容，佛法不容，都不容。
要没有什么事，今天就到这里。